Фем без мужчин

[Джордано]

Времени доброго.
Порекомендуйте, пожалуйста, фемслешные фики и ориджиналы, в которых вообще не фигурировали бы мужчины.
А то в одном из разговоров прозвучала мысль, что в большей части фема обязательно присутствует мужчина, а героиня или уходит от него (он гадкий и "разочаровал" ее во всех мужчинах) к женщине, или уходит к нему от женщины, и я задумалась.
Заранее спасибо!

@темы: вопрос

Comments

[Mara_Jade_Palpatyne]

Читала я этот топик.
Лично я ничего плохого в присутствии мужчины не вижу. Ни в произведении, ни в реальности. А вот то, что отношения МЖ и ЖЖ противопоставляются - и правда плохо, ИМХО. Это две разные вселенные с разными законами...
Например, в моем "Deus, ex-Machina" главная любовная линия - Тристана/Эйден. Но при этом Трис любит своего первого мужчину, капитана Язона Кронида, хотя и чисто платонически, по весьма определенным причинам. Но даже если бы Язон оставался полноценным мужчиной и между ним и Тристаной что-то было - это ничуть не помешало бы главной любовной линии, и не превратило бы сюжет в любовный треугольник.
Простите за эгоцентризм и офф-топик.

[Джордано]

Mara_Jade_Palpatyne, ))
Просто каждому, наверное, свое - кому-то и мужчин, и женщин в фики, кому-то только мужчин, кому-то только женщин. )) Кстати, кому-то мужчины не мешают, а кому-то мешают, тут тоже у всех все разное.

[Колючая]

рекомендую по фемкинку погулять
я вот прямо сейчас-сразу только два текста могу назвать, в которых точно никаких мужчин в любовно-сексуальном анамнезе)
Good cop, bad cop (  gloriaskott) и Чуча (мой).
хотя еще ...и он видит позитив (  -Joe-)
это если ориджи) есть еще фанфико-пвп)

но там однозначно есть еще тексты, в которых мужчины фоном. мне просто лень шариться и точно отслеживать тексты, в которых мужчины за декорацию, а не в роли сексуальной или социально-семейной данности.

в том топике было просто чудесное скопление стереотипов, связанных и с фемом, и с женщинами. ну и твердая уверенность, что если уж геи, то совсем геи (без комментариев, однако).

[thegamed]

Джордано спасибо за тему)) я вот тоже над этим делом задумалась. Хотя вообще фемслэша с мужчинами, по ощущениям, довольно много, он вовсе не единственно возможный.

Я вот вообще подумала что неплохо было бы посчитать статистику для ближайших знакомых фемных мест.
Для примера, руфемслэш, там доля текстов, в которых активно задействованы мужчины, немного меньше половины, хотя среднее качество этой группы выше, чем среднее качество группы без мужчин.
— Дамский роман: у героини есть муж, принимает активное участие в сюжете, фемслэш не как отрицание гета
— Венди видит сны: у героини есть муж, гендерные стереотипы активно обсуждаются и принимаются
— Obsession: гет в сюжете доминирует, воспринимается как средство и как выход из несложившегося фема
— Две души: присутствует гет в сюжете
— Кулинарная книга ужасов: гет в сюжете
— Уроки танцев: у героинь мужья, гет определяет сюжет, но мужские персонажи не принимают участия в сюжете
— Вынос мозга: любовный треугольник с гетом
— Мне не больно: гет определяет сюжет, героиня бросает девушку ради мужчины
— Тупо - жизнь: гет определяет сюжет, вторая героиня гетеросексуальна и уходит к мужчине
— Воспоминания: любовный треугольник с гетом
— Другая любовь: гет в сюжете, мужской персонаж не участвует активно
— Игрушка: отсыклки к отрицательному гетному опыту
— Наша песня любви: героиня встречается с мужчиной, он принимает незначительное участие в сюжете
— В лабиринте чувств: гет в сюжете
— Наша с тобой любовь: гет в сюжете, активный мужской персонаж

— Один день из жизни класса: мужские персонажи есть, в романтической линии они не принимают участия
— На веки вечные: муж героини упоминается, но не больше
— Ночные вылазки: нет мужчин
— В дыме сигарет: нет мужчин
— Медленная звезда: нет мужчин
— Всегда с тобой: нет мужчин
— Длиною в жизнь: не считая пушкина, нет мужчин
— Дыши со мной: незначительные упоминания гета
— Неразлучимые: нет мужчин
— Моя Джулия: нет мужчин
— Хорошо, что это ты: нет мужчин или очень фоном (отец, думаю, не считается)
— Гнезда в стоге сена: нет мужчин
— Блюз апельсиновых корок: нет мужчин
— Лиловый: нет мужчин
— Пять новогодних праздников с тобой: нет мужчин
— Наилучшие подруги: нет мужчин
— Protect me from what i want: нет мужчин
— Попытка фемслэша: нет мужчин
— Реальная история из жизни: нет мужчин
— Кольцо судьбы: нет мужчин


Колючая кстати сказать, по поводу геев. Сколько я ни читала слэша, когда они совсем геи или внезапно осознавшие себя геями действительно встречается гораздо чаще, чем бисексуальность. Возможно дело в том, что очень многие авторы не любят канонических женских персонажей и предпочитают не выписывать гетную линию.

[Джордано]

Колючая, да вот я, собственно этим и занимаюсь. ))
Просто думала, может, кто вспомнит еще и что-нибудь не кинковское и из старого.
Спасибо.

твердая уверенность, что если уж геи, то совсем геи

А мне показалось, что это скорее про то, что слеш, где у героя отношения еще и с женщиной, встречается очень редко. Кстати, это так и есть. Хотя - да, бывает, что и женаты, и влюблены, но гораздо реже, чем "никаких женщин".
(Кстати, в тех, где "девочки" все же допускаются, их них часто делают таких же злобных чудовищ, как и из мужчин в феме )) ).

[Колючая]

thegamed и Джордано (получилось, что обеим)

внезапно!-много-буков-полуоффтопно

я на это с другой стороны смотрю) дело не только в каноне) в ориджах же тоже встречается мало гета, что, на самом-то деле, удивительно)

я смотрю с тз соответствия реальности. очень многие совсем геи в реале нередко скрывают ориентацию, каминауты случаются редко, в основном они происходят, когда заловили (исключим из стран Канаду и Аргентину, в которых отношение к квирам весьма своеобразное). как правило, люди скрывают свою ориентацию. потому вот совсем геи, которые ну совсем геи - для меня дизбилив. не потому что такого быть не может, а потому что такое может быть, но не в 90% случаев.

фем в этом плане ближе к реальности, потому что даже свести в одном произведении двух совсем лесбиянок, в жизни которых нет мужчин (секс и семья, не работа и тыды) и есть уверенность, что дражайшая не свалит к мужчине - действительно сложно. это совсем фикшн. проблемы "бытового" фема более реальны. слэш же не особо выдерживает проверку на соответствие реальности. и я сейчас не про нцу. я про отношение к себе-совсем-гею и к себе-внезапно-гею. а также к партнеру. тем более, если партнер был-совсем-натурал, да еще и бабник, а тут внезапно! но вот ни одной женщины в его жизни. дизбилив. лично для меня.

хотя я могу понять, почему в слэше не пишут женских персонажей, а в лучшем случае это добрая подружка, которая сводит. или мама, которая подсовывает книжки об. или еще кто-нибудь, но явно далекий от сердца и, пардон, от члена. но настолько же это далеко от реальности. в этом плане нудятная "горбатая гора" ближе к реальности, чем 50% мною читанных ориджей и фиков, где ну-совсем-геи или даже внезапно-геи. хотя я этот рассказ не читала, только экранизацию осилила.

лично мне не нравится мотивация "он козло, все мужики козлы, пойду к дамам". фе. хотя оно в жизни так бывает. но еще больше меня смущает, когда гетную линию считают недостатком фема, хотя она прибивает рассказ к реальности. в отличие от того же слэша, в котором не должно быть конкуренток. имхо, но гетная линия - достоинство фема в сравнении со слэшем. потому что мне странен внезапно!-гей, который не бежит по бабам удостовериться, что он все еще нормальный, а не квир. а просто вот так спокойно или не очень, но принимает "опляля, я его, а он тоже мальчег".

[Джордано]

он вовсе не единственно возможный

thegamed, согласна. Но уж очень его много.
Хотя для меня, например, в этом ничего плохого нет.
И, касательно фема без мужчин - там же еще вопрос качества. Часто это зарисовочки сугубо "чувственные", эмоциональные, без сюжета и особых красот.
Как ты здорово руфем посчитала! ))
Получается примерно 50 на 50 - хотя "без мужчин" чуть больше.

[Колючая]

(Кстати, в тех, где "девочки" все же допускаются, их них часто делают таких же злобных чудовищ, как и из мужчин в феме )) ).

Джордано
и вот это ну такая глупость, ну такая глупость, простите)) в смысле да, так оно и есть, но такая глупость)))

[thegamed]

Джордано
Хотя для меня, например, в этом ничего плохого нет.
Колючая
но еще больше меня смущает, когда гетную линию считают недостатком фема, хотя она прибивает рассказ к реальности.
Вот с одной стороны, конечно да, но с другой стороны иногда так хочется, чтобы отстали уже от этих мужчин, если честно. Не в плане персонажей, а в плане участия в любовной линии.


Джордано
Получается примерно 50 на 50 - хотя "без мужчин" чуть больше.
Но в первой группе для меня читабельны семь текстов, а во второй - только четыре-пять, и почти все действительно сильные работы в оказались в первой.
(Но тут мне кажется кстати, действует еще одна вещь - опыт коррелирует с терпимостью к разнообразию.)

[Джордано]

читабельны

thegamed, вот я, собственно, про это и говорила. Найти-то можно все, что угодно, другое дело, хорошее оно или не особенно.

опыт коррелирует с терпимостью к разнообразию

Не уверена, хотя, наверное, чаще всего так. Опыт может быть и совсем негативным, и тогда вполне может хотеться "совсем без мужчин" или, наоборот, чтобы они все гады жуткие были.

[thegamed]

Джордано я скорее про опыт вообще, опытность, жизненную, писательскую) в спн, к примеру, эта закономерность вполне действовала: чем выше "уровень" автора и его стаж, тем больше вероятность появления в тексте женщины или нескольких, которые не были бы выставлены в негативном свете или даже вообще были бы хороши (тут, правда, надо сделать скидку на мою личную оценку - меня сквикают униженные и оскорбленные женские персонажи; и на то, что я не знакома с д/к сегментом)

[Джордано]

thegamed, в принципе, я тоже о нем. Но в целом, наверное, да - чем опытнее, тем "живее", "объемнее" и разнообразнее персонажи.

[Oriona]

Сплошное имхо, конечно, но полноценная история, мне кажется, не получится, если мужчин совсем исключить из повествования. Какие-то тепличные отношения а ля аниме про женскую закрытую школу видятся мне в полном отсутствии мужчин. Другое дело, что любовной линии ни с одним из них может не быть, но пока что в нашем мире устроено так, что мужчины суть часть его – без них пропало бы ощущение реализма при прочтении. В общем, все то же самое, что тут до меня сказали.
А вообще, конкретнее, помню, пару лет назад у одной девушки с никнеймом DaisyCorin был сайт, куда она выкладывала свое творчество. У нее были произведения на сто процентов лесбийские, если можно так выразиться. Не все, но несколько замечательных точно было. Я не в курсе, знает ли кто-нибудь ее. Но, помню, что, когда я начала их читать, это была чуть ли не первая найденная мною литература подобного рода – и я стала воспринимать ее как норму, лекало именно лесбийской литературы. Для меня в какой-то момент стало откровением, что в сети есть лесбийское творчество, где присутствует гет. При этом она писала об обычном мире, таком, как у каждого из нас за окном, мужчины там тоже присутствовали – но их не было в сердцах и умах ее героинь.

ПС: Проверила, произведения DaisyCorin фигурируют в каталоге фемслэша и юри, но докопаться до них оттуда не смогла. Только поисковик чего-то там вякают, но внятной информации не дают - сплошь пустые страницы
Есть ссылка на преступно малую толику ее рассказов на сайте НС. Но там, к сожалению, только отрывки.

ППС: Сорри, если Америку не открыла ни для кого.

[Джордано]

Какие-то тепличные отношения а ля аниме про женскую закрытую школу видятся мне в полном отсутствии мужчин.

Oriona, )) Это да.
А с другой стороны - интересно (мне по крайней мере было), каким будет "женский" мир. Ведь, с другой стороны, его не так уж и сложно "устроить". Не в плане совсем мужчин извести, а свести к минимуму их вмешательство в свою жизнь. Я так понимаю, вы примерно это и имеете в виду.

[Oriona]

Пожалуй. Что-то, вроде того. В том смысле, что получается как-то так: они есть, некоторые даже ими интересуются, я, собственно, ничего против не имею, но мне все равно
А вам знакомо творчество ДейзиКорин?

[Джордано]

Oriona, немного. В свое время читала - но это скорее не мое.

[Oriona]

А почему? Может, легче будет понять, что в таком случае больше нравится, от чего отталкиваться в дальнейших поисках.

[Джордано]

Oriona, да я, в принципе, уже поняла. Наверное, "сугубо женская литература" все-таки не совсем мое. )) И стиль, эмоциональность - я понимаю, что это хорошо, но сама люблю несколько другое.

[Oriona]

А я, кажется, окончательно запуталась

[Джордано]

А я, кажется, окончательно запуталась

Oriona, Аватарчик дивно подошел. ))
Я в том смысле, что мир "только женский" мне интересен как некая... задачка, что ли. "Что будет, если". А у DaisyCorin мне сложно воспринимать именно стиль текстов, поэтому оно "не мое".

[Oriona]

Хм, я помню, был рассказ еще такой, очень интересный, про исключительно женский мир. Фантастика в какой-то степени, но читать увлекательно. Правда, автор - мужчина. Павел Шумил. Вряд ли можно его творчество воспринимать как серьезную лесбийскую литературу, но как мысленный эксперимент... может, вам понравится, но загадывать поостерегусь.
Почитать жестокую сказку.
Цикл этих рассказов называется Жестокие сказки. Мне они все нравятся. Но про такой женский мир других нет.

[thegamed]

Oriona В каталоге все ссылки работают: yuri.teinon.net/catalog/?sub=2&s=daisy Возможно проблема возникла из-за того, что нужно искать уже перейдя в категорию ориджей, а не из раздела разных фандомов.
Это известный автор кстати, насколько я понимаю))

полноценная история, мне кажется, не получится, если мужчин совсем исключить из повествования
Мне кажется, это сильно зависит от того что понимать под "исключить мужчин из повествования". Это будет зависеть во-первых от объема работы, потому что если это масштабное макси то мысль "а где же все мужчины?" у читателя скорее всего возникнет, но если это история на 10-20 тыс знаков, явно что про двух-трех персонажей и какую-то совсем проблему взаимодействия, то проблем никаких не будет. И во-вторых ну вот я например скорее подразумевала исключить мужчин из романтической линии, исключить мужчин как ориентир этой романтической лини, в положительном или отрицательном ли смысле, чем забыть про сам факт их существования.

[Джордано]

Oriona, спасибо! Попробую почитать.

[Oriona]

thegamed, у меня была какая-то другая проблема, сайт вообще не грузился
сейчас грузится ^__^ спасибо за прямую ссылку, может, тоже перечитаю, поностальгирую

Это известный автор кстати, насколько я понимаю))

Ну, да, я тоже считаю, что известный, но надо же хоть что-то предложить, а то я совсем себя чувствую как с приветом %)

Что касается мужчин, то мы, по идее, пришли к тому же мнению. Вроде бы. Просто не смогли озвучить его так же развернуто и полно.

[thegamed]

Oriona Что касается мужчин, то мы, по идее, пришли к тому же мнению. Вроде бы. Просто не смогли озвучить его так же развернуто и полно.
А, ясно, сорри, я просто на исходный комментарий отвечала)

Спасибо за ссылку)

[Oriona]

Погодите благодарить Вам, может, не понравится. Там специфический юмор, специфические сказки, и правда жестковатые, как зачерствевший хлеб.

[thegamed]

Oriona Ну попробовать-то все равно любопытно) так бы и не узнала)

[Джордано]

Ну попробовать-то все равно любопытно

Oriona, вот-вот.