make femme!
состав команд
Баллы распределились следующим образом:
Итого, победила команда Белой Королевы. Поздравляем всех авторов, которые отлично постарались для своей команды.
Лучший текст среди основных: Сказ про то, как Василиса Микулична обманула князя Владимира и выручила своего мужа, Ставра Годиновича (21184 слова)
Поздравляем k8, которая написала лучший текст феста.
В свободном участии победил рассказ Ки'сайн. У автора не было особой конкуренции, вариант был беспроигрышным, а ведь ситуация могла быть острее. Поздравляем [Колючая].
Благодарим всех авторов и голосовавших.
В комментариях к этой записи вы можете рассказать, что вам понравилось, а что хотели бы видеть иначе. И еще раз поблагодарить авторов
Баллы распределились следующим образом:
| Команда | День первый | День второй | День третий | День четвертый | День пятый | День шестой | День седьмой | Сумма баллов |
| Черная Королева | 8,50 | 8,00 | 8,50 | 7,30 | 8,00 | 9,50 | 7,29 | 57,09 |
| Белая королева | 8,50 | 8,88 | 8,50 | 8,14 | 7,57 | 10,00 | 8,90 | 60,49 |
Итого, победила команда Белой Королевы. Поздравляем всех авторов, которые отлично постарались для своей команды.
Лучший текст среди основных: Сказ про то, как Василиса Микулична обманула князя Владимира и выручила своего мужа, Ставра Годиновича (21184 слова)
Поздравляем k8, которая написала лучший текст феста.
В свободном участии победил рассказ Ки'сайн. У автора не было особой конкуренции, вариант был беспроигрышным, а ведь ситуация могла быть острее. Поздравляем [Колючая].
Благодарим всех авторов и голосовавших.
В комментариях к этой записи вы можете рассказать, что вам понравилось, а что хотели бы видеть иначе. И еще раз поблагодарить авторов
-
-
07.02.2011 в 00:20-
-
07.02.2011 в 00:29Авторы всех текстов, вы все молодцы! Такое количество интересных, отлично написанных (и больших
И качать победителей!
-
-
07.02.2011 в 01:10И поздравляю победителей!
Общие впечатления от феста
Огромное спасибо организаторам и авторам за эту неделю! Было очень интересно, и хочется еще
-
-
07.02.2011 в 01:13если убрать этот текст и лучший текст другой команды, кто будет побеждать?
будет та же разница в три балла) в ту же сторону)
И вообще, если мне дадут файлик с циферками на анализ, буду очень признательна
напиши мне на умыл свое мыло, завтра вечером перешлю эксель)
спасибо за большой и развернутый комментарий)
-
-
07.02.2011 в 01:18будет та же разница в три балла) в ту же сторону)
Прикольно
спасибо за большой и развернутый комментарий)
Всегда рада =) спасибо за фест!
-
-
07.02.2011 в 01:21просто сейчас их три с половиной, убирается полностью шестой день (два самых голосовательных фика), между текстами разница в полбалла) получается командный разрыв в три балла)
-
-
07.02.2011 в 01:28а остальные дни? в них же эти фики тоже есть)
-
-
07.02.2011 в 01:31э. в смысле "эти фики есть"?)
лучший текст Белой: Сказ
лучший текст Черной: Моргана
оба фика написаны на шестой день.
-
-
07.02.2011 в 01:43тьфу! Я в этих днях окончательно запуталась %) совсем крыша поехала =) вопрос снят, извини.
-
-
07.02.2011 в 01:54Может быть, вместо среднего арифметического брать взвешенное среднее, которое учитывает не только размер, но и частоту?
я не могу уснуть, ковыряюсь в формулах. у меня такое ощущение, что нематематики написали фигню в правилах. потому что по тому, что я сейчас вижу в сети, мы считали по средней взвешенной, но я была уверена, что это называется арифметическая))) но у них одинаковые ризалты!
тупо для примера
или ты имела в виду другие страшные средние? всякие гармонические, квадратические, кубические?
мозг взорван. а мне завтра работу работать!))
-
-
07.02.2011 в 02:11-
-
07.02.2011 в 02:16ты не тупишь. Здесь они правда дают одинаковые результаты, потому что по сути это одна и та же формула, записанная разными способами. Я там кривовато выразилась. По каждому фику лучше всего считать среднее арифметическое или каким-то другим образом получить оценку. Но вот в итоговом результате для каждого надо учитывать количество проголосовавших. И суммарное.
Ну вот например, за 1 фик проголосовало 10 чел, среднее 9,5; а за второй 2 чел, средняя 5. Тогда взвешенное среднее будет (9,5*10+5*2)/12=8,75
Среднее арифметическое этих оценок будет 7,5. Как видишь, фик, оценненный лучше, вносит больший вклад в суммарный результат
Спи, на работу же завтра
-
-
07.02.2011 в 02:30Нет, во взвешенной каждой отдельной оценке приписывается какой-то вес, в результате они значат по-разному. Ну, то есть, допустим оценку 10 мы считаем восторженным писком и на самом деле неправдой, поэтому десятке мы приписываем вес 0,75 - типа чтобы умерить восторги. А девять ближе к истине, пусть будет 0,85. Ну и так далее, и только 7 и 6 будем признавать полностью. А вот оценкам, которые являются по сути отрицательными, мы можем приписать и отрицательный вес - тогда они будут уменьшать общую оценку, а не увеличивать её. В общем, манипулировать можно много и сложно, главное потом перед голосующими оправдаться, какого чёрта текст со сплошными десятками на том же уровне, на котором с восьмёрками семёрками.
Ну а можно наоборот систему установить - чтобы увеличивать разницу в оценках.
А можно учитывать количество оценок. Допустим, поставить какой-нибудь вес вроде 1,001 в степени n = количество оценок данного номинала. То есть вес за одну десятку 1,01, а за две - уже 1,0201, и так далее.
Вот, и а после всех расчётов все веса складываются, и получившаяся взвешенная сумма оценок делится на сумму весов. Ну, то есть, допустим у нас 2*10+3*9. Мы делаем вес по количеству оценок, 1,1 в степени количества. Получаем - 2*10*1,21+3*9*1,331 = 24,2 + 35,937 = 60,137. А теперь делим это на сумму весов, при этом у каждой десятки вес 1,21, и у каждой девятки вес 1,331 - то есть 2*1,21+3*1,331 = 6,413. Средний взвешенный балл выходит 9,37, тогда как средний арифметический был бы 9,4.
-
-
07.02.2011 в 02:42Ну, то есть, допустим оценку 10 мы считаем восторженным писком и на самом деле неправдой, поэтому десятке мы приписываем вес 0,75 - типа чтобы умерить восторги.
Извините, но это глупо. Оно показывает недоверие к оценивающему. Так делать нельзя прежде всего с точки зрения уважения к участникам феста, как писателям, так и читателям. Ну и еще с точки зрения полной математической необоснованности
А можно учитывать количество оценок. Допустим, поставить какой-нибудь вес вроде 1,001 в степени n = количество оценок данного номинала. То есть вес за одну десятку 1,01, а за две - уже 1,0201, и так далее.
Вот это не глупо, это просто бессмысленно
-
-
07.02.2011 в 03:04Но оно есть, это недоверие к оценивающему.
И на реальных интернетовских базах данных оценки именно корректируются - я уже где-то в комментах писала, что зарегистрировалась на IMDB ради сильно понравившегося документального сериала, чтобы выставить ему оценку. Рейтинг IMDB был равен 8,1, тогда как среднее арифметическое оценок - 9 (две восьмёрки, четыре девятки, две десятки). Формулу в явном виде я не увидела, но по результату видно, что расчёт рейтинга резко смиряет восторги зрителей - восьмёрки в оценках ценятся один к одному, а десятки и девятки очень мало приподнимают оценку. А, может, и восьмёрки в расчёте тоже весили меньше своего номинального значения.
-
-
07.02.2011 в 03:13Но оно есть, это недоверие к оценивающему.
Мало ли что оно есть
Формулу в явном виде я не увидела
Вот именно =) боюсь, что "смирение восторгов зрителей" есть всего лишь следствие применения некой формулы, а не ее причина. И еще раз повторяю, здесь для вывода подходящей адаптивной формулы не набрать статистики
-
-
07.02.2011 в 03:23Но, кстати сказать, тот вариант, который Вы предлагаете, тоже не работает. Он рассчитан на то, чтобы фик с наибольшим числом голосов больше всего влиял на командную оценку - среди командных же фиков. Но между разными командами разница опять пропадает.
То есть, например, пусть у команды А два фика, со средней оценкой 10 и 7 баллов, отданы соответственно 1 и 2 голоса. И у команды В два фика на 10 и 7 баллов, только вот отданы 10 и 20 голосов. Если считать средний командный балл хоть по среднему арифметическому, хоть по предложенной Вами выше формуле, между командами полное равенство. Но ведь у второй фики в десять раз популярнее!
-
-
07.02.2011 в 03:30Он рассчитан на то, чтобы фик с наибольшим числом голосов больше всего влиял на командную оценку - среди командных же фиков.
А вот это верное замечание
-
-
07.02.2011 в 11:00отдельное спасибо thegamed за интересый текст и за соперничество)
всех остальных поздравляю с участием))
организаторам спасибо за конкурс)
-
-
07.02.2011 в 16:09meow-fix и вам спасибо
-
-
07.02.2011 в 17:33Пример: за команду А проголосовало 20 чел, средняя оценка 9. За команду В проголосовало 10 чел, средняя оценка тоже 9. Тогда взвешенное среднее будет:
(20*9+10*9)/30=9 что естественно
Но доля команды А при этом составит
20*9/(30*9)=0,67=67%
Доля команды В -- 33%.
Как видим, даже при одинаковых или очень близких результатах будут получаться разные оценки.
-
-
07.02.2011 в 17:42Ну и что дальше-то? Так мы получаем среднюю оценку по фесту - и знаем, что доля одной команды выше. но что, если при более высокой доле сама оценка команды будет ниже? Кому отдавать победу?
-
-
07.02.2011 в 18:01ну это смотря на сколько ниже. Вот тут надо очень хорошо думать.
Самое забавное, что если для текущих результатов, где среднее арифметическое, посчитать долю, то Черная Королева получает чуть больше. Разница семь сотых процента
-
-
07.02.2011 в 18:05к тому же, зачем так усложнять?)
в смысле, идея с анонимной голосовалкой мне очень нравится) правда) проще) считающим баллы в том числе) и даже можно не убирать крайние) с крайними играть весело, да и не влияют они на результат значительно)
теперь ситуация) пишут фанфик по... не знаю. сейчас придумаю. по "Лексу" (ну а почему нет? там столько возможностей). и пишут фанфик по спн (ну а почему нет?). и вот на спн слетаются многие, потому что спн (притворимся, что фем по спн мегапопулярен), а по лексу - несмотря на общие достоинства текста - нет. ну вот тупо читают меньше. и из-за того, что по спн идет реклама, а по лексу смущаются читать, оценивать текст ниже? то есть заранее намекать авторам "берите только раскрученные и мощные фандомы, лучше всего ГП, чтобы словить по максимуму комментов, иначе попоболь для всей команды"?
я рили не вижу смысла в усложнении подсчета оценки.,
в смысле, на уровне "у кого больше голосов, у того и лучше".
а если больше голосов в общем дают худший балл? скажем общий балл на два балла ниже, но голосов в два раза больше, поэтому команда быигрывает? несмотря на то, что по читательскому мнению тексты хуже?)
-
-
07.02.2011 в 18:26Колючая
берите только раскрученные и мощные фандомы, лучше всего ГП, чтобы словить по максимуму комментов, иначе попоболь для всей команды"?
Так нехорошо, да. Но можно отдельное условие сделать. Например, каждая команда пишет обязательно пару текстов по раскрученным фандомам, пару по малоизвестным, остальные на усмотрение команды
а если больше голосов в общем дают худший балл?
То взвешенное среднее от этого будет только точнее работать
В общем, предлагаю такой вариант. Заменить простое суммирование голосов внутри команды на взвешенное среднее оценок, а доли не брать. Вместо этого указывать суммарное количество проголосовавших за каждую команду отдельной графой.
-
-
07.02.2011 в 18:41В общем, предлагаю такой вариант. Заменить простое суммирование голосов внутри команды на взвешенное среднее оценок, а доли не брать. Вместо этого указывать суммарное количество проголосовавших за каждую команду отдельной графой.
э? детали. на примере. для даунов-иностранцев, которые другими цифрами.
Например, каждая команда пишет обязательно пару текстов по раскрученным фандомам, пару по малоизвестным, остальные на усмотрение команды
не самый приятный мне вариант. потому что обязательное написание по фандому икс лично меня угнетает.
-
-
07.02.2011 в 18:52э? детали. на примере. для даунов-иностранцев, которые другими цифрами.
Ну вот текущий фест. Взвешенное среднее Белой 8,84375, количество проголосовавших 64.
То же для Черной 8,27941 и 68.
Как видим, расхождение в баллах очевидное, расхождение в количестве незначительное
Данные беру из присланного файла, там убраны по 8 голосов для обеих команд, как я понимаю. Щас перешлю обратно мои выкладки
не самый приятный мне вариант. потому что обязательное написание по фандому икс лично меня угнетает.
Ну можно просить по группе фандомов. Или заранее договариваться
-
-
07.02.2011 в 19:00просто я не врубаюсь в математическую точность) вот рили) я тут даже попыталась уиграться с экселем, мне 10 минут убить надо, перед "домой!!!"
вот смотри. 2 команды. у одной команды 3 десятки, у другой 7 пятерок. если брать по процентному соотношению, то команда с десятками получает 0,46%, а команда с пятерками 0,54%. итого команда с худшим, по мнению читателей, текстом (в два раза худшим!)получает бОльшую долю тупо за счет того, что больше людей проставили балл и выигрывает по числу голосов. э?
в каком месте я не врубаюсь в твой расчет? допускаю, что эти проценты надо на что-то умножить. на что? как исключается фактор "больше голосов, больше шанс победить даже с средними оценками"?
Данные беру из присланного файла, там убраны по 8 голосов для обеих команд, как я понимаю. Щас перешлю обратно мои выкладки
файл дома посмотрю, аха. но я не до конкретных чисел жадна, а до теории.
Ну можно просить по группе фандомов. Или заранее договариваться
то есть получается усложненное задание "Гарри Поттер на фразу "дагарребыникада!"?))
-
-
07.02.2011 в 19:00А я вот вижу смысл с этим возиться, и особенно остро видела в последние дни голосования. Как только количество оценок за Василису достигло 11 штук и из подсчёта вымылись две девятки, которые мне поставили в начале - так каждая следующая десятка уже никак не влияла на общий результат. Мне как автору могло быть приятно, но люди могли и не ставить этих десяток вовсе - как ты думаешь, по отношению к голосующим такое положение дел справедливо? Завалить текст могли бы, а улучшить положение - уже нет.
Впрочем, та же самая ситуация получается с любым текстом, за который ставят одну и ту же оценку - каждая следующая оценка влияет на среднюю всё меньше или вообще никак. С одной стороны это логично, но с другой как раз - странно отбрасывать такой фактор, как популярность.
а если больше голосов в общем дают худший балл? скажем общий балл на два балла ниже, но голосов в два раза больше, поэтому команда быигрывает? несмотря на то, что по читательскому мнению тексты хуже?)
А вот тут мы возвращаемся к тому, о чём уже говорили. Во-первых, люди традиционно ставят высокие оценки, во-вторых, голосуют за то, что понравилось. Поэтому неправильно делать вывод "текст хуже, раз средний балл ниже, хотя общее количество оценок выше". Если общее количество оценок выше - значит этот текст прочитало больше людей, больше людей озаботилось тем, чтобы его оценить - для большего количества людей он сработал. А вот высоко оценённый одним-двумя поклонниками текст _общее_ читательское мнение в реальности может оценивать как раз хуже. Большинство читателей как раз может бросить, не дочитав, или прочитать и разочароваться - но не ставить при этом отрицательную оценку. Поэтому десять восьмёрок всё-таки дороже двух десяток.
alba-longa Колючая
Про голосование вообще.
Во-первых, мне дико не нравится идея с внешним сайтом для голосования. А уж с сайтом, на котором надо регистрироваться - не нравится вообще. Любое препятствие на пути голосования будет стоить потери голосов - причём не одного-двух голосов, а, скорее всего, уменьшать в разы. Голосовать надо средствами дайри и не мучиться.
Накрутка голосов бьёт особенно остро в тех случаях, когда подсчитывается именно количество голосов. Но когда мы так или иначе выводим среднюю - пусть даже эта средняя зависит от общего количества голосовавших - накручивать становится бесполезно. Я не про то, что не будут накручивать - я про то, что это не так страшно.
Дайревская голосовалка хороша ещё одним - можно (и должно) к каждой оценке приписать качественное слово, то есть от "шедевра" до "отстоя". Люди могут легко поставить 10 баллов за то, что текст поднял им настроение, и его (текст) не за что упрекнуть. Но если читатель будет выбирать не между 10 и 9, а между "шедевром" и "высококачественным текстом", он скорее выберет 9.
Далее, количество голосов, и почему я степенную формулу раньше приводила. Если мы будем взвешивать оценки пропорционально количеству голосов, то сравнение текстов с 1-им и 2-мя голосами даст такую же разницу в доле, как и сравнение текстов с 10-ю и 20-ю. Но ведь 1 и 2 голоса - это практически одно и то же, практически ноль, и разница между оценками всего в один голос. Если мы будем рассчитывать степенной вес, то для 1-го и 2-х этот вес будет достаточно незначительным, а для 10 и 20 - гораздо выше, причем разница между весом за 20 и весом за 10 будет в любом случае больше, чем между 2 и 1.
С другой стороны, если взять достаточно близкий к единице коэффициент - лучше даже 1,001, или ещё меньше - то вес будет расти достаточно медленно. И если при пропорциональном взвешивании при сравнении фиков с 1 и 20 голосами более успешный фик практически вытесняет из голосования непопулярный, то при степенном коэффициенте веса будут равны 1,001 и 1,02 - разница уже скажется, но на командную оценку будут влиять оба фика.
Хотя, наверное, 1,001 всё-таки слишком мало. 1,01 будет в самый раз - для двадцати голосов вес составит 1,22. Хотя, может, коэффициент стоит определить, исходя из среднего количества голосов на практике (а анонимное голосование должно быть намного успешнее именного).
Дальше, вес можно не нормировать - просто умножить на него оценку. То есть, например, есть фики (балл/кол-во голосов): 10/2, 8/20, 4/1. Мы просто умножаем вес за оценки на средний балл - в результате получаются оценки выше максимума по шкале, но и что в этом страшного? После взвешивания за голоса (1,01 в степени количества голосов) получаем оценки за фики: 10,2; 9,76; 4,04. По-моему, вполне красиво получается - учтены и средний балл, и количество голосов, при этом влияют оба фактора, но ни один не перечёркивает другой.
-
-
07.02.2011 в 19:07