Идеальный фемслэш

[Джордано]

В очередной раз зашел разговор про то, каким должен быть фемслэш, чтобы его было интересно читать.
И подумалось, что требования можно попробовать как-то "собрать".
Засим - голосование. Если варианты покажутся не очень удачными, с радостью приму коррективы.

Вопрос: Персонажи хорошего фемслэша в психологическом плане должны быть

1. маскулинными обе		15	(12.2%)
2. феминными обе		42	(34.15%)
3. одна феминной, а другая маскулинной		38	(30.89%)
4. андрогинными обе		22	(17.89%)
5. свой вариант - в комментарии		6	(4.88%)
Всего:		123 Всего проголосовало: 84

@темы: вопрос

Comments

[Loony]

Свой вариант - они должны быть "настоящими". Ни один человек, а уж тем более такой сложный вид человека, как женщина , в односложные рамки "женственный, мужественный, андрогинный" не укладывается, по моему мнению.

[Джордано]

они должны быть "настоящими"

Loony, ну, это идеальный вариант.

Ни один человек, а уж тем более такой сложный вид человека, как женщина , в односложные рамки "женственный, мужественный, андрогинный" не укладывается

Полностью - конечно, нет. Но... скажем, в общих чертах, "в тенденции". ))

[k8]

Мой любимый тип - сильная, уверенная в себе женщина, но я как-то уверенность в себе и жизненную силу ни с каким гендером не связываю. То есть эти качества сами по себе ни в коем случае не делают женщину маскулинной.

Да и вообще, гендерные стереотипы - это очень тоскливо.

Loony

Свой вариант - они должны быть "настоящими".

+1.

[Loony]

Джордано
Просто меня никогда не тронет фик, даже мой любимый приключенческий, если я буду видеть, что автор старательно пытался написать "лесбиянку мужественную, одну штуку, бисексуалку женственную, одну штуку", не продумывая, где росли эти женщины, что повлияло на их становление, в чем мужественна женственная, и где мужество мужественной - на самом деле , к примеру, материнский инстинкт... и т.д., и т.п.

Я твердо верю, что персонаж должен жить и дышать, а не быть проштампованным, стереотипным, даже ради тенденции - иначе какой же это "хороший" фем.

[рика инверс вредная и ленивая]

Мне безразлично.) Вообще,смотря на голосование,поняла,что требований к фему предъявляю куда меньше; не то чтоб отношусь некритичнее,просто более открыта и готова прочесть,не отбирая по каким-то критериям.

[thegamed]

андрогинными было бы очень круто)) но я совсем не против, чтобы по-другому) сомнение вызывает вариант "обе женственные" - но опять же - как понимать женственность, что это такое; можно ли быть сильной и активной и при этом, чтобы не обвиняли в маскулиности, обязательно ли при этом ходить на каблуках?))) так что наверное главное - чтобы это не были две дуры-истерички)

[Джордано]

гендерные стереотипы - это очень тоскливо

k8, ну, это же не совсем гендерные стереотипы...

если я буду видеть, что автор старательно пытался написать "лесбиянку мужественную, одну штуку, бисексуалку женственную, одну штуку", не продумывая, где росли эти женщины, что повлияло на их становление, в чем мужественна женственная, и где мужество мужественной

Loony, это конечно. Но разве нельзя написать это вся для, например, классически феминной женщины?
Я просто имела в виду не "сейчас я напишу маскулинную лесби", а оценки потом, по факту написанного - прослеживаются же эти вещи в целом.

можно ли быть сильной и активной и при этом, чтобы не обвиняли в маскулиности, обязательно ли при этом ходить на каблуках

thegamed, не, тут скорее про характер, а не про внешний вид. Уточнить лучше в вопросе?

сомнение вызывает вариант "обе женственные"

Это как в недавнем разговоре id Liz замечательно сформулировала: "розовые отношения часто воспринимают как отношения "объект-объект"? ))))))

[thegamed]

Джордано нетнет))) это я шучу так))

кстати стереотипы восприятия, даже когда прекрасно понимаешь, что все не так - страшная штука.
но я скорее про то что в результате всех этих разговоров только запуталась в том, что именно понимать под женственностью)) может ли она сочетается при этом с напористостью например но это мне надо гендерные исследования почитать и самой определиться

[Loony]

Джордано
Можно. Но она должна быть классической - по случайности. Чтобы просто так получилось, что сложный и продуманный персонаж со своей историей и глубоким внутренним миром вписался в канон классической женственности.
Но при этом каждое действие и черта должны определяться тем, что она - это она (к примеру - "избалованная принцесса страны Эльфов, с детства взращенная в неге и любви, начитавшаяся романов о страсти к смертным мужчинам, но ни разу не видевшая ни одного смертного, так как ее отец не выпускал ее из замка, ляляля" ), а не тем, что она - женственная ("она такая, потому что все эльфийки такие"). Допустим, в приведенном мною примере - принцесса двигается изящно и воздушно, потому что ее с детства донимали уроками танцев, а не потому что она женственная девушка; она боится темноты, потому что рядом с ней всегда дежурила фрейлина со светильником, а не потому, что все женственные персонажи боятся темноты; она мечтает сбежать, потому что в детстве прочитала про рыцаря такого-то и свою двоюродную прабабку, а не потому, что все юные девы куда-то сбегают.. и т.д. А потом принцесса встречает женщину из деревни людей, и женщина кажется ее рыцарем, так как она достаточно внешне груба, чтобы казаться брутальной в глазах эльфийской девы, но недостаточно внешне груба, чтобы перепугать принцессу насмерть. как перепугал бы ее бородатый мужчина. И женщина становится ее рыцарем, потому что муж никогда ее не любил, а ей очень хотелось в жизни - немного любви, которую она и получает от Волшебной Леди. А потом за ними бросаются в погоню и люди, и эльфы, и, убегая, обоим девушкам придется многому научиться - одной быть сильной, чтобы осуществлять мечты любимой, другой стать заботливой, чтобы ее подруга могла отдыхать после рыцарских подвигов в тепле и уюте... Ну, это меня уже понесло)))

Я не очень хорошо пишу, поэтому не очень хорошо объясняю. Но персонаж должен совершать те или иные действия исходя из "внутренней мотивации", а не потому, что автор оперирует определенным набором штампов.

[Джордано]

но это мне надо гендерные исследования почитать и самой определиться

thegamed, ))
Напористость - это маскулинное качество. Оно либо у маскулинных дам, либо у андрогинных.
В общем, андрогинность рулит в современном мире.

персонаж должен совершать те или иные действия исходя из "внутренней мотивации", а не потому, что автор оперирует определенным набором штампов

Loony, это конечно. Иначе текст будет откровенно плохой (если показать стереотип не его задача).

[Джордано]

нетнет))) это я шучу так))

thegamed, а я, между прочим, исправила. ))

[Loony]

Джордано

[thegamed]

Джордано аа, я перепутала женственность с феминностью))

а я, между прочим, исправила. ))

)))))

[Mara_Jade_Palpatyne]

Проголосовала за пункт 2, хотя пункт 3 тоже имеет место бысть.

[Гость]

Разными. Но разумеется прежде всего достоверными.